ďťż

wiata a granica dzialki





wadziu - 16-03-2008 15:40
witam,
bede zmuszony w przyszlosci wiate na mojej skromnej dzialce,
mysle o takim czyms

http://www.allegro.pl/item325147033_...ochodowa_.html

chcialbym do wiaty wjezdzac bezposrednio z parkingu ktory graniczy z moja dzialka, dlatego musze umiejscowic wiate wzdluz granicy dzialki.

Czy jest to mozliwe z punktu widzenia przepisow?

dzieki wielkie za pomoc
pzdr
wadziu





coulignon - 16-03-2008 17:37
podpinam się. Czy to jest "mała architektura ogrodowa" czy też "zadaszone miejsce do parkowania" Byłem w starostwie powiatowym i tam Pani powiedziałea że to pierwsze i odległości od granicy nie muszą być zachowane.

Cos nie wydaje mi się. Ale ja się nie znam.



12marek - 16-03-2008 22:26
No właśnie?
Jak sprawa wygląda z wiatą na drewno? Muszą być zachowane jakieś odległości czy mogę postawić przy płocie?



Nefer - 16-03-2008 22:28
Altana lub wiata. Obiekty te zaliczamy do budowli. Jeśli mają ściany, to spełniają funkcje użytkowe budynków o przeznaczeniu gospodarczym. Minimalna odległość od granicy takiego obiektu to 4 m (albo 3 m, jeśli w ścianie zwróconej ku granicy nie ma okien ani drzwi). Można go postawić bezpośrednio przy granicy na podobnych warunkach jak garaż. Jeżeli wiata czy altana nie mają ścian, to nie ma podstaw do stosowania przepisów dotyczących odległości budynków od granicy działki.





12marek - 17-03-2008 21:41
Dzięki Nefer

Chciałbym uzupełnić swoja wypowiedź.
Wiatę na drewno chciałbym postawić bezpośrednio przy granicy działki . Dach dwuspadowy pokryty dachówką (została mi z domu). Wymiary jakieś 5x4 m Konstrukcja drewniana z ażurowymi ścianami z desek. Bez fundamentu. Ewentualnie wylewka posadzki wewnątrz.
Mogę czy musze zachować odległość min 3 m?
Czy wymaga to jakiegoś projektu, zgłoszenia itp.?
Czy jeśli ściany byłyby np. z siatki ocynkowanej to zmienia postać rzeczy?
Pozdrawiam i czekam na dalszą odpowiedź.



12marek - 26-03-2008 22:23
Chyba nie dostanę odpowiedzi :cry:



coulignon - 27-03-2008 07:30

Dzięki Nefer

Chciałbym uzupełnić swoja wypowiedź.
Wiatę na drewno chciałbym postawić bezpośrednio przy granicy działki . Dach dwuspadowy pokryty dachówką (została mi z domu). Wymiary jakieś 5x4 m Konstrukcja drewniana z ażurowymi ścianami z desek. Bez fundamentu. Ewentualnie wylewka posadzki wewnątrz.
Mogę czy musze zachować odległość min 3 m?
Czy wymaga to jakiegoś projektu, zgłoszenia itp.?
Czy jeśli ściany byłyby np. z siatki ocynkowanej to zmienia postać rzeczy?
Pozdrawiam i czekam na dalszą odpowiedź.
powierzchnia poniżej 25m2 - zgłoszenie. Powyżej PNB.



coulignon - 27-03-2008 19:30
no ichyba znalazłem:

Rozdział 10
Garaże dla samochodów osobowych

§ 102. Garaż do przechowywania i bieżącej, niezawodowej obsługi samochodów osobowych, stanowiący samodzielny obiekt budowlany lub część innego obiektu, będący garażem zamkniętym - z pełną obudową zewnętrzną i zamykanymi otworami, bądź garażem otwartym - bez ścian zewnętrznych albo ze ścianami niepełnymi lub ażurowymi, powinien mieć:
[....]

To jest rozporzadzenie ministra infrastruktury. Tak więc wiata garażowa jest w rzeczywistości garażem otwartym.
I teraz tak: Mozna nakłamać we wniosku na PNB że ta piekna wiata bez ścian będzie nam służyła za składzik na drewna. I można ją postawić w granicy działki lub bez zachowania odległości Ale zależy jakich masz sąsiadów. Jak doniosą że parkujesz tam samochód, czyli masz garaż to wtedy rozbiórka gwarantowana.

Czy ktoś mądry może to potwierdzić??



Trociu - 27-03-2008 19:34

Tak więc wiata garażowa jest w rzeczywistości garażem otwartym.
I teraz tak: Mozna nakłamać we wniosku na PNB że ta piekna wiata bez ścian będzie nam służyła za składzik na drewna. I można ją postawić w granicy działki lub bez zachowania odległości Ale zależy jakich masz sąsiadów. Jak doniosą że parkujesz tam samochód, czyli masz garaż to wtedy rozbiórka gwarantowana.
A co jeszcze jeżeli moja wiata będzie w połowie wykorzystywana do parkowania samochodu a w połowie do składowania drewna ;) Bo u mnie tak będzie :D

A jak jakiś miły sąsiad doniesie, to zawsze możesz powiedzieć, że tylko na chwilę schowałeś w niej samochód, żeby nie zmókł / nie nagrzał się / nie zasypało go. Ale tak normalnie to tam składujesz opał



12marek - 27-03-2008 21:48
Dzięki :D

Pozdrawiam



12marek - 31-03-2008 21:47

Dzięki Nefer

Chciałbym uzupełnić swoja wypowiedź.
Wiatę na drewno chciałbym postawić bezpośrednio przy granicy działki . Dach dwuspadowy pokryty dachówką (została mi z domu). Wymiary jakieś 5x4 m Konstrukcja drewniana z ażurowymi ścianami z desek. Bez fundamentu. Ewentualnie wylewka posadzki wewnątrz.
Mogę czy musze zachować odległość min 3 m?
Czy wymaga to jakiegoś projektu, zgłoszenia itp.?
Czy jeśli ściany byłyby np. z siatki ocynkowanej to zmienia postać rzeczy?
Pozdrawiam i czekam na dalszą odpowiedź.
powierzchnia poniżej 25m2 - zgłoszenie. Powyżej PNB. Powierzchnia czego: zabudowy, po ziemi, z dachem ?



Monic - 02-04-2008 11:29
Też jestem zainteresowana tym tematem - tylko, że z drugiej strony... Sąsiad postawił wiatę na drewno tuż przy granicy. Wiata jest zadaszona, ażurowa, wyłożona kostką i stoi na wprost naszego dużego okna tarasowego (...). A że mamy minimalne odległości od granicy to trochę mnie przeraża taka inwestycja chociażby od strony p.poż. Sąsiad ma większą działkę i wg mnie ma inne bardziej szczęśliwe miejsca na taką wiatę. Jakie przepisy regulują takie sprawy, czy istnieją jakieś uwarunkowania?



doptos1 - 03-06-2008 14:35
To co istotne myślę:

OSTRZEGAM PRZED INFORMOWANIEM żE TE WIATKI,altanki TO SKłADZIK NA DREWNO :
Składzik na drewno

Przepisy rozporządzenia w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów zabraniają składowania poza budynkami materiałów palnych – w tym pozostałości roślinnych, gałęzi i chrustu – w odległości mniejszej niż 4 m od granicy działki. ( muratordom.pl)

dalej co jest budowla a mała architektura itd
Art. 3. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) obiekcie budowlanym - należy przez to rozumieć:
a) budynek wraz z instalacjami i urządzeniami technicznymi,
b) budowlę stanowiącą całość techniczno-użytkową wraz z instalacjami i urządzeniami,
c) obiekt małej architektury;
2) budynku - należy przez to rozumieć taki obiekt budowlany, który jest trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych oraz posiada fundamenty i dach;
2a) budynku mieszkalnym jednorodzinnym - ( ....wiadomo)
3) budowli - należy przez to rozumieć każdy obiekt budowlany niebędący budynkiem lub obiektem małej architektury, jak: lotniska, drogi, linie kolejowe, mosty, wiadukty, estakady, tunele(.....), , sieci uzbrojenia terenu,
4) obiekcie małej architektury - należy przez to rozumieć niewielkie obiekty, a w szczególności:
a) kultu religijnego, jak: kapliczki, krzyże przydrożne, figury,
b) posągi, wodotryski i inne obiekty architektury ogrodowej,
c) użytkowe służące rekreacji codziennej i utrzymaniu porządku, jak: piaskownice, huśtawki, drabinki, śmietniki;
5) tymczasowym obiekcie budowlanym - należy przez to rozumieć obiekt budowlany przeznaczony do czasowego użytkowania w okresie krótszym od jego trwałości technicznej, (....)

Art. 29. 1. Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa:
2) wolno stojących parterowych budynków gospodarczych, wiat i altan oraz przydomowych oranżerii (ogrodów zimowych) o powierzchni zabudowy do 25 m2, przy czym łączna liczba tych obiektów na działce nie może przekraczać dwóch na każde 500 m2 powierzchni działki;

( nie wiem jak ale czytałem gdzieś że 10m2 i 2 na 1000 ale to była chyba pomyłka )

no i to co podawał muratordom
Altana, wiata, składzik na narzędzia
Obiekty te zaliczamy do budowli. Jeśli mają ściany, to spełniają funkcje użytkowe budynków o przeznaczeniu gospodarczym. Minimalna odległość od granicy takiego obiektu to 4 m (albo 3 m, jeśli w ścianie zwróconej ku granicy nie ma okien ani drzwi). Można go postawić bezpośrednio przy granicy na podobnych warunkach jak garaż.
Jeżeli wiata czy altana nie mają ścian, to nie ma podstaw do stosowania przepisów dotyczących odległości budynków od granicy działki. Nie można jednak zapomnieć o przepisach dotyczących ochrony budynków mieszkalnych przed niedopuszczalnym zacienianiem przez inne obiekty

REASUMUJąć STAWIAMY WIATę BEZ SCIANEK MAX 25M2 W GRANICY ZGłASZAMY AKO SKłADZIK NA NARZęDZIA

jesli zostaniemy złapani na parkowaniu samochodu albo składowaniu drewna to mozemy zostac zmuszeni do rozbiurki albo w 2 przypadku do zapłacenia kary i ywaleniu składowiska.
postaram się jeszcze znaleźć art mowiacy o tym ze taka wiatka nie podlega przepisom odległosci budynków

jeśli chodzi jeszcze o garaż to zamieszczam istotna inf dla tych co planuja z drewna otwarty garaż nawet legalnie :
Wymagania przeciwpożarowe dla garaży

§ 274. 1

Jednokondygnacyjny, naziemny garaż otwarty, mający formę zadaszenia miejsc postojowych z odkrytymi drogami manewrowymi, powinien mieć elementy konstrukcji i przekrycia co najmniej słabo rozprzestrzeniające ogień i niekapiące pod wpływem wysokiej temperatury.
§ 276. 1. Usytuowanie garażu zamkniętego i otwartego powinno odpowiadać warunkom określonym w § 271 jak dla budynków PM o gęstości obciążenia ogniowego do 1.000 MJ/m2, z zastrzeżeniem § 19.

prosze sobie zerknac bo juz sie tego zrobiło mnostwo



Trociu - 03-06-2008 14:43
Czyli już ani wiaty na samochód ani wiaty na opał nie postawię sobie zgodnie z przepisami bo:
- opał składowany przy granicy działek
- garaż otwarty przy granicy działek
- łączna powierzchnia wiaty (połączone funkcje składu i garażu) to 30m2 więc wymaga PnB

A tak miało być pięknie...



coulignon - 04-06-2008 08:37
Może artykuł 3, ustep 4 punkt a? Jako miejsce kultu religijnego? Żaden urzędnik tego nie zakwestionuje. Tylko potrzebny na przodzie wiaty malutki ołtarzyk i po sprawie. :D :D



ewiwa - 15-07-2008 15:29
Witam,
Trociu, i co zrobiłeś w końcu? Mam dokładnie taki same dylematy. Z boku domu (odl. 4,5 m od granicy sąsiada) jest pozbruk, na którym parkujemy drugie auto. Dobrze byłoby to zadaszyć. Ale w starostwie jest po prostu mur, takie przepisy i koniec. Wiata garażowa, jeśli przylega do bryły domu, wymaga pozwolenia na budowę i całego tego cyrku + zgody autora projektu. Nawet jeśli jakimś cudem by nie przylegała, to po zgłoszeniu odwołają mi się w ciągu 30 dni, bo nie będzie przepisowych 4 metrów. Wiata traktowana jest jako budowla z oknami :evil: Naciągnięcie tego na "miejsce postojowe zadaszone" (p. 10, art. 29) jest niemożliwe, bo jak to pan urzędnik ujął, ze szkicu będzie wynikało, że to wiata i oni to potraktują jak wiatę. Jakoś nie mogę doczytać nigdzie w przepisach i warunkach zabudowy, że małe elementy architektury ogrodowej też powinny stać 3 lub 4 m od granicy. Jak dla mnie przepisy te dotyczą budynków, a altanki i wiaty budynkami nie są, tylko obiektami budowlanymi niezwiązanymi z gruntem. Następna sprawa, przepisy mówią o odległości od granicy działki budowlanej sąsiedniej. Od tyłu posesji mam ugór rolny. W starostwie powiedziano mi, że to nieważne i w granicy tegoż również stawiać nie wolno. Tak zwane dogadanie się z sąsiadem i pisemna zgoda to zamierzchłe czasy i nic nie jest warte. Acha, całe osiedle w planie zag. przest. ma kategorię P (aktywizacja gospodarcza), ale z tekstu jaki mam na wyrysie z gminy, to tylko się działki wielkością różnią i obowiązkiem zazieleniania. Pytanie więc dalej otwarte, czy można w granicy działki postawić obiekt drewniany nietrwały zwany dowolnie, mający 4 słupki i daszek. Jedyna rada jaką uzyskałam w gminie to: zgłosić i zobaczyć co dalej :roll: A jak sąsiad sprzeda dom i nowy właściciel będzie miał jakieś ale? Wokół na osiedlu widzę różne szopki, a często i wiaty, wcale nie przepisowo 3 m od granicy. chyba sobie dam spokój. ze zgłaszaniem.... :oops:



coulignon - 15-07-2008 15:55
przeca pisaliśmy! zgłoś to jako altane ogrodową.



Trociu - 15-07-2008 16:37

Jedyna rada jaką uzyskałam w gminie to: zgłosić i zobaczyć co dalej To po prostu zgłoś. Jeżeli będą mieli jakieś ale to będą musieli się powołać na odpowiedni paragraf. W ten sposób wyeliminujesz sobie jedną opcję (na przykład wiatę) ale pozostanie Ci pewnie inna (mała architektura).



Trociu - 15-07-2008 16:40

Wiata garażowa, jeśli przylega do bryły domu, wymaga pozwolenia na budowę i całego tego cyrku + zgody autora projektu. Nawet jeśli jakimś cudem by nie przylegała..... Tak mi się właśnie nasunęło odnośnie przylegania do budynku - czy są jakieś odległości od której budynek przylega lub nie przylega do budowli? Może na zgłoszeniu narysować wiatę podparą na pionowych belach a w rzeczywistości przymocować do ściany a w razie co - powiedzieć, że bele zasłonił styropian i tynk :D



Trociu - 15-07-2008 16:43

Nawet jeśli jakimś cudem by nie przylegała, to po zgłoszeniu odwołają mi się w ciągu 30 dni, bo nie będzie przepisowych 4 metrów. Wiata traktowana jest jako budowla z oknami :evil: Naciągnięcie tego na "miejsce postojowe zadaszone" (p. 10, art. 29) jest niemożliwe, bo jak to pan urzędnik ujął, ze szkicu będzie wynikało, że to wiata i oni to potraktują jak wiatę. To niech ten urzędnik wskaże na jakiej podstawie (paragraf) tak to interpretuje.

Co do okien - niech Ci wskaże, gdzie tam są okna w tym co podasz na zgłoszeniu. Na jakiej podstawie traktuje wiatę za budowlę z oknami. Zresztą wykładnią powinnien być Twój rysunek tejże wiaty - przecież dom też może mieć lub nie mieć okien i dopiero na podstawie rysunków wiadomo czy może stać 3 czy 4 metry od granicy.



ewiwa - 15-07-2008 17:30
Trociu,
okna to oczywiście uproszczenie. W paragrafie jest chyba o budowli z otworami. Czyli wiatę traktują jako jeden wielki otwór :-? chyba, wot cwaniaki. Znalazłam też gdzieś poradę, żeby zgłosić to jako oranżerię... To wtedy może bezkarnie przylegać. Ale wiecie co, mierzi mnie takie kombinowanie strasznie, to w ogóle skandal, żeby od jednego głupiego słówka zależało, że jest się oszustem, albo nie. Jak blaszany garaż nazwiesz kontenerem blaszanym, to będzie w porządku. Jeśli pod moją ogrodową altanką będe parkować samochód od 19 do 7 rano, to ktoś się przyczepi, że to wiata garażowa? Bo na dzień mogę tam stolik i krzesełka powstawiać :evil: Acha. tak się tylko zastanawiam, czy po "odmowie" urzędu oni to jakoś sprawdzają, że delikwent coś tam jednak postawił, czy jak?
Pozdrawiam
Ewa



coulignon - 15-07-2008 18:06
Ludziska nie czytacie? Wszystko powyżej jest napisane. I potwierzdziłem w starostwie. Wg prawa budowlanego:
1. Nie ma czegoś takiego jak wiata garażowa.
2. Jest coś takiego jak garaz otwarty lub ze ścianami ażurowymi. (dlatego 4m od granicy)
3. Jest cos takiego jak obiekt małej architektury ogrodowej. (można postawić w granicy)

Normalnie krew w piach....



sSiwy12 - 15-07-2008 18:11
Trzeba się na coś zdecydować. Jeśli ma być na zgłoszenie, to ma być to "parterowy, wolnostojący obiekt o powierzchni nie większej niż 25m2". Każde odstępstwo od tego zapisu powoduje, że potrzebne jest "normalne" pozwolenie na budowę.
Co do wiaty "przylegającej" do budynku - to faktycznie trzeba na to pozwolenie, ale uwaga "odstające" od ściany "elementy" budynku (a tak będzie w przypadku "przylegania") nie mogą pomniejszać odległości od granicy więcej niż 1,3m.
Podzielam opinie, ze wolno stojąca wiata nie podlega ograniczeniom paragrafu 12 Rozporządzenia ...... .
Ale, również moim zdaniem, nie można usytuować jej między ścianą istniejącego i (lub) planowanego na sąsiedniej działce budynku, a granicą działki. Odległość 4m dla ściany z oknem jest "pasem" ppoż i w związku z tym nie może być zabudowana taka interpretacja jest możliwa i będzie trudno ją "obalić"



ewiwa - 15-07-2008 18:55
coulignon, spokojnie, nie w tym rzecz, że nie czytamy. Tylko to jest jedno, a pieczątka jakiegoś gościa ze starostwa to drugie. Przy nieprecyzyjnych sformułowaniach tym bardziej. Wiem, że nie ma pojęcia wiaty garażowej, ale mówi mi człowiek przez telefon, że u nich altana to altana i ma scianki, a wiata to wiata. sSiwy12, kurczę możesz mieć rację z tym ppoż. Przeglądnełam sobie z różnych tematów tutaj zdjęcia np drewutni, albo altanek Forumowiczów, no i tak się zastanawiam, bo tak różnie sobie stoją. Czy ktoś z Was miał może sytuację, że po zgłoszeniu takiego obiektu (altanki, drewutni, czy co tam), wydano decyzję odmowną? Chodzi mi ten nieszczęsny pas 4 m do granicy działki. Patrzę na sąsiednie działki i ludzie stawiają szopki/drewutnie ze ściankami przeważnie na końcu ogródków w granicy. Głupio tak w oczy nowych sąsiadów pytać, czy zgłoszenie mają... tak więc nieśmiało sonduję tutaj. Może anonimowo ktoś szczerze odpowie, czy są z tym kłopoty. Zdaje się, że do takiego zgłoszenia muszę mapkę dołączyć, tak? z tym całym usytuowaniem obiektu?



przemek4net - 25-08-2008 18:54
Teraz taka sytuacja:
co: domek narzedziowy
material: drewniany
podloga: tak
sciany: tak
fundamenty/przymocowany do podloza: nie
wymiary: 2x3 i wysokosci 2.2m, brak okien od strony sasiada

Temat interesuje mnie od strony prawnej (jezeli ktos zna DU, art. ustawa to byloby juz super)
Pozdrawiam,
Przemek



Trociu - 26-08-2008 11:42

Temat interesuje mnie od strony prawnej (jezeli ktos zna DU, art. ustawa to byloby juz super) Ale co konkretnie? Jeżeli ogólne przepisy to prawo budowlane. Ja mam ściągnięte jakieś z kancelarii sejmu.



przemek4net - 26-08-2008 11:53

Temat interesuje mnie od strony prawnej (jezeli ktos zna DU, art. ustawa to byloby juz super) Ale co konkretnie? Jeżeli ogólne przepisy to prawo budowlane. Ja mam ściągnięte jakieś z kancelarii sejmu. konkretnie to co napisalem: DU/ustawa/art - tresc artykulu juz znajde tylko ...



sSiwy12 - 26-08-2008 12:01
Reguluje to: Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270 oraz z 2004 r. Nr 109, poz. 1156)



jewrioszka - 13-04-2009 10:36
Prawo budowlane sie zmieniło. (ostatnimi czasy) i teraz tak.....

Obiekt małej architektury (pergola z płytami poliwęglanowymi pod krokwiami żeby mi na auto soki i śnieg nie padał) postawiony 10cm od ściany budynku i 50cm do ogrodzenia. Podłoże kostka (3,5x6m2). Będę tam parkował samochód i składował drewno. Na szkicu działki naniesiona jest tam pow. utwardzona..

a) Czy ten obiekt przylega do budynku?
b) jako pergola czy może stac tak blisko granicy działki.
c) Jak go zgłosić: zadaszone miejsce do parkowania, pergola, altana?

Drugi temat.
Przeciwległy koniec działki. Alatana z grillo-wędzarnią murowaną.
Powierzchnia ok 20m2 z płyt granitowych, bez ścian. 1,5m od granicy.

a) W jakiej odległości grill od granicy
b) Czy nie będe jej musiał rozbierać?



malop - 15-04-2009 21:27
każde miejsce parkingowe!!!, w liczbie 1- 4 musi być 3 m od granicy



Trociu - 16-04-2009 11:52

każde miejsce parkingowe!!!, w liczbie 1- 4 musi być 3 m od granicy A jeżeli ta wiata nie będzie miała przeznaczenia na parking. Oczywiście oficjalnie. Tylko składzik na narzędzia, kosiarkę, może drewno do kominka.



Trociu - 16-04-2009 11:53

każde miejsce parkingowe!!!, w liczbie 1- 4 musi być 3 m od granicy Jaki paragraf?



aglig - 16-04-2009 12:36
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
§ 18
1. Zagospodarowujac działke budowlana, należy urzadzic, stosownie do jej
przeznaczenia i sposobu zabudowy, miejsca postojowe dla samochodów użytkowników stałych i przebywajacych okresowo, w tym również miejsca postojowe dla samochodów, z których korzystaja osoby niepełnosprawne.
2. Liczbe i sposób urzadzenia miejsc postojowych należy dostosowac do wymagan ustalonych w decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, z uwzglednieniem potrzebnej liczby miejsc, z których korzystaja osoby niepełnosprawne.
PAR 19 1. Odległosc wydzielonych miejsc postojowych, w tym również zadaszonych, lub otwartego garażu wielopoziomowego dla samochodów osobowych od okien pomieszczen
przeznaczonych na stały pobyt ludzi w budynku mieszkalnym, budynku zamieszkania
zbiorowego, z wyjatkiem hotelu, budynku opieki zdrowotnej, oswiaty i wychowania, a także od
placu zabaw i boiska dla dzieci i młodzieży, nie może byc mniejsza niż:
1) 7 m - w przypadku 4 stanowisk włacznie,
2) 10 m - w przypadku 5 do 60 stanowisk włacznie,
3) 20 m - w przypadku wiekszej liczby stanowisk, z uwzglednieniem § 276 ust. 1.
2. Odległosc wydzielonych miejsc postojowych lub otwartego garażu wielopoziomowego dla samochodów osobowych od granicy działki budowlanej nie może byc mniejsza niż:
1) 3 m - w przypadku 4 stanowisk włacznie,
2) 6 m - w przypadku 5-60 stanowisk włacznie,
3) 16 m - w przypadku wiekszej liczby stanowisk



Trociu - 16-04-2009 12:40
Tylko, że tam pisze
2. Odległosc wydzielonych miejsc postojowych lub otwartego garażu wielopoziomowego dla samochodów osobowych od granicy działki budowlanej nie może byc mniejsza niż:
1) 3 m - w przypadku 4 stanowisk włacznie,
2) 6 m - w przypadku 5-60 stanowisk włacznie,
3) 16 m - w przypadku wiekszej liczby stanowisk
czyli 4 stanowisk a nie 1-4 lub do 4 stanowisk włącznie.



Trociu - 16-04-2009 12:41

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Czy wiata to budynek??



Trociu - 16-04-2009 12:42

każde miejsce parkingowe!!!, w liczbie 1- 4 musi być 3 m od granicy Czy podjazd do garażu, który też przez duży okes czasu stanowi miejsce parkingowe lub stanowi stałe drugie miejsce parkingowe też musi się znajdować 3m od granicy? Nie sądzę



aglig - 16-04-2009 12:50

Tylko, że tam pisze 2. Odległosc wydzielonych miejsc postojowych lub otwartego garażu wielopoziomowego dla samochodów osobowych od granicy działki budowlanej nie może byc mniejsza niż:
1) 3 m - w przypadku 4 stanowisk włacznie,
2) 6 m - w przypadku 5-60 stanowisk włacznie,
3) 16 m - w przypadku wiekszej liczby stanowisk
czyli 4 stanowisk a nie 1-4 lub do 4 stanowisk włącznie. jeśli byłyby to tylko 4 stanowiska to ustawodawca by napisał
1) 3 m - w przypadku 4 stanowisk
To stwierdzenie nalezy czytać 1- 4 włącznie.



aglig - 16-04-2009 12:51

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Czy wiata to budynek?? Wiata ( na samochód) to zgodnie z par 18 tego rozporządzenia miejsce postojowe zadaszone.



aglig - 16-04-2009 12:57

każde miejsce parkingowe!!!, w liczbie 1- 4 musi być 3 m od granicy Czy podjazd do garażu, który też przez duży okes czasu stanowi miejsce parkingowe lub stanowi stałe drugie miejsce parkingowe też musi się znajdować 3m od granicy? Nie sądzę Jeśli wzizt lub MPZP jest określone, że masz ustanowić dwa miejsca postojowe dla samochodów to jesli wskażesz na podjazd jako miejsce parkingowe to musi ono odpowiadać tym warunkom.



sSiwy12 - 16-04-2009 13:38
Wspomniane Rozporządzenie w sprawie WT: Czyli wątpliwości rozwiane, że dotyczy tylko budynków.

Co do interpretacji zapisu paragrafu 19.2.1., to Trociu ma rację w interpretacji tego zapisu. Literalnie, właśnie tak należy go odczytywać. Jest tam oczywisty błąd – brak „do”, co zostało poprawione w noweli Rozporządzenia obowiązującej od 15.06.br.



aglig - 16-04-2009 14:00
Siwy będę się jednak upierać przy swoim:
jeśli ustawodawca napisał do 4 stanowisk włącznie - czyli (od 1 do 4)
a nie tylko 4 stanowiska.
paragraf 19 ( nie 18 mój błąd) tego rozporządzenia mówi o miejscach postojowych również zadaszonych ( według mnie ewidentnie wiata na samochód)



sSiwy12 - 16-04-2009 14:27
Stan prawny na dziś jest taki, że zgodnie z literalnym odczytem zapisu, ustawodawca wyraźnie napisał, że dotyczy to 4 stanowisk. Zwróć uwagę na konstrukcję następnego zapisu „5 -60 stanowisk włącznie”. Tu określono też dolną granicę – czego w naszym przypadku brakuje. Biorąc pod uwagę, całość konstrukcji tego ustępu, to interpretacja, że ten zapis dotyczy tylko 4 stanowisk, jest logiczna.
Zapewne intencja ustawodawcy była inna (co znalazło odzwierciedlenie w noweli), ale literalne odczytywanie obowiązującego dziś zapisu, skłania właśnie do takiej interpretacji.

Nowela: zmiana na czerwono
Gdyby było inaczej, to po co nowela w tym zakresie?



aglig - 16-04-2009 14:33
Nowela właśnie po to żeby nie było wątpliwości. Jeśli twoja interpretacja byłaby prawidłowa to po co słowo włącznie. Wystarczyłoby napisać 4 stanowiska



aglig - 16-04-2009 14:53
A tu mozna poczytac pewną interpretacje:
http://pinb.poznan.pl/index.php?opti...d=19&Itemid=31



jewrioszka - 16-04-2009 14:57

każde miejsce parkingowe!!!, w liczbie 1- 4 musi być 3 m od granicy dziwne, bo jak mi akceptowali w gminie plan zagospodarowania działki to mam je ok 80 cm od granicy. :-?



efilo - 13-07-2009 12:40

przeca pisaliśmy! zgłoś to jako altane ogrodową. no i właśnie ja się zastanawiałam czy mojej 'budowli' nie zgłosić jako składziku na narzędzia. problem w tym że małej architektury się w ogóle nie zgłasza.



zefirispka - 17-07-2009 13:42

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
PAR 19 1. Odległosc wydzielonych miejsc postojowych, w tym również zadaszonych, lub otwartego garażu wielopoziomowego dla samochodów osobowych od okien pomieszczen
przeznaczonych na stały pobyt ludzi w budynku mieszkalnym, budynku zamieszkania
zbiorowego,
Witam.
A propos powyższego cytatu i przepisu. Czy ktoś spotkał się z dylematem w jaki sposób jest interpretowany ów paragraf 19. Czy chodzi o 7 metrów od okien sąsiedniego budynku mieszkalnego, czy 7 metrów od okien mojego własnego, dopiero planowanego domu?
Przyznam, że napotkałem na ten problem przy uzgadnianiu planu zagospodarowania działki. Jeśli przyjąć wariant z moim budynkiem, to niestety leżę, nie mam gdzie zorganizować tych miejsc postojowych, choć przecież i tak będę parkował pod swoim oknem.
Będę wdzięczny za jakąkolwiek informację.



efilo - 20-07-2009 23:23
nie ma znaczenia czyj dom. to przepisy ppoż. ustawodawcy jest obojętne czyje się może sfajfczyć. byle się nie sfajfczyło zgodnie z przepisami - stąd restrykcja.



zefirispka - 21-07-2009 16:05
Miejsce postojowe raczej trudno sfajczyć. Spotkałem się z opiniami, że chodzi o to, by nie uprzykrzać ludziom życia, przez parkowanie samochodów pod ich oknami, posesjami etc. Bo w czym ma mi przeszkadzać moje auto, postawione w moim ogrodzie pod moimi oknami?



mim - 10-08-2009 10:55
Mnie deweloper postawi garaż (wiata ze ścianami) w granicy działki, o ile się sąsiad zgodzi. Nie wiem, czy sąsiad musi wyrazić zgodę na piśmie. Na razie się zastanawia. Mówił, że mu słońce będę zasłaniał.



asiula77 - 13-08-2009 10:43
Witam,
przeczytałam cały wątek i już nic nie wiem :roll:

Chciałabym postawić wiatę/składzik na drewno bezpośrednio przy granicy z działką sąsiada. Czy dobrze rozumiem, że jeśli to będą tylko cztery słupki i daszek (jeszcze jakaś płyta betonowa na podłożu) to mogę postawić to w granicy? I czy trzeba to zgłaszać? Jeśli trzeba zgłosić, to jak to nazwać? Składzik na narzędzia? - mogę tam sobie obok drewna taczkę postawić....



sSiwy12 - 13-08-2009 12:58
Tak brzmi odpowiedni przepis:
(pogrubienie moje)



mim - 17-08-2009 11:03
Przepis ten znalazłem na stronie PINB w Poznaniu:

http://www.pinb.poznan.pl/index.php/...wania-budynkow

Tekst rozporządzenia np. tu
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2009/0461.htm

Przydałby się tekst ujednolicony, ale nie znalazłem w Internecie.

Wyciągam z tego wniosek, że można postawić garaż w granicy działki, o ile ma długość co najwyżej 5,5 m i wysokość do 3m.

Dzwoniłem jeszcze do Urzędu Gminy i można to robić na zgłoszenie, ale jeśli będzie w granicy działki to urząd to może podważyć, bo potrzebna jest zgoda sąsiada.

Pozdrawiam,



ewiwa - 24-08-2009 14:05
To ja jeszcze 3 grosze o wiacie (w i a c i e, którą jak wiadomo wiatą nie nazywamy, bo urzędy mają alergię na słowo wiata, która to urzędowo jest w 99% obiektem otwartym i musi być 4 m od granicy, blabla). Znów robiłam podchody do starostwa w sprawie zgłoszenia. Mur i beton jak był tak jest. W Poznaniu nie da rady, od razu mówią, że nie przejdzie i nie ma co zgłaszać. Jakby to była "szopka"/wiata zabudowana, to 3 metry, a jak altanka, czy cokolwiek jak zwał tak zwał - otwarta, to 4 m. Koniec. Amen. Co gorsza, jak z mapki działki i opisu będzie wynikało, że taka altanka jest bezpośrednio przy domu, to jest to rozbudowa budynku mieszkalnego, czyli pozwolenie, kierownik itd, itp. Amen. Pozwolenia i tak nie dadzą, bo 3 m i tak w kółko macieju.
Sąsiad nie widzi przeszkód na całe szczęście, ale co będzie jak to sprzeda i ktoś nowy będzie miał inne zdanie? I jeszcze sory, że spytam, o co chodzi z tą zgodą sąsiada? W urzędzie nie ma to znaczenia. Sprawa jest jasna, zgody nie dadzą, bo nie wolno. Jest tylko pytanie, czy robi się później jakiś urzędowy spis z natury lub porównanie z planem/warunkami/pozwoleniami?
No tak mnie to męczy, bo niestety taka wiata/altana to tania nie jest i co potem? Normalnie się cykam. Albo ciągle trafiam na "niewłaściwą" panią urzędniczkę

:roll:
Pzdr
E.



sSiwy12 - 24-08-2009 15:17
W każdej wersji Rozporządzenia WT par.12 zawsze dotyczył BUDYNKÓW – czyli zgodnie z PB: Jeśli budowla nie spełnia któregoś z przedstawionych wymagań, to nie jest budynkiem, tylko obiektem budowlanym, a ten nie podlega ograniczeniom paragrafu 12 dotyczącym odległości od granicy. Nie wypełnia również zastrzeżeń wynikających z par.271-273.

Ale inny zapis w noweli (obowiązującej) określa dla takiej budowli (taras) przez analogię:
i jest to raczej nie do „przeskoczenia”.



Valdi12 - 24-08-2009 21:25
A co powiesz na to:
http://forum.muratordom.pl/wiata-zad...ka,t164216.htm
i na to:
http://forum.muratordom.pl/przydomow...ria,t74719.htm
Jakie 4 metry?? No i tu też ciekawie jest temat podany:
http://forum.muratordom.pl/wiata-wol...ca,t164987.htm



celofan - 02-12-2009 16:03
2. Odległosc wydzielonych miejsc postojowych lub otwartego garażu wielopoziomowego dla samochodów osobowych od granicy działki budowlanej nie może byc mniejsza niż:
1) 3 m - w przypadku 4 stanowisk włacznie,
2) 6 m - w przypadku 5-60 stanowisk włacznie,
3) 16 m - w przypadku wiekszej liczby stanowisk[/quote]

Odległość od działki budowalnej należy zachować , od działki drogowej nie musicie . :)



bbrzeski - 26-01-2010 08:34
Co do odległości wiaty od granicy to regulują to przepisy z
"ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

W § 2. 1. jest napisane:
Przepisy rozporządzenia stosuje się przy projektowaniu i budowie, w tym także odbudowie, rozbudowie, nadbudowie, przebudowie oraz przy zmianie
sposobu użytkowania budynków oraz budowli nadziemnych
i podziemnych spełniających funkcje użytkowe budynków, (...)

Rozdział 1
Usytuowanie budynku (...)
3. Jeżeli z warunków, o których mowa w ust. 1 oraz w § 13, 60 i 271, nie wynikają inne wymagania, odległości zabudowy od granicy działki budowlanej powinny wynosić co najmniej:
1) przy równoległym do granicy sytuowaniu ściany budynku:
a) z otworami okiennymi lub drzwiowymi — 4 m,
b) bez otworów okiennych lub drzwiowych — 3 m,

Trudno powiedzieć czy wiata to budowla nadziemna bo definicji tego nie znalazłem, a z drugiej strony rozporządzanie które się stosuje mówi o usytuowaniu budynku - a wiata to budowla.

Zirytowany tym bałaganem zadzwoniłem do ministerstwa infrastruktury i zapytałem wprost. Otrzymałem informację że te przepisy stosują się również do wiaty i czegokolwiek zadaszonego. Np czy postawie sobie tam stolik czy będę trzymał kosiarkę czy samochód, ponieważ budowla spełnia funkcję użytkową budynku i kropka.

Więc jeżeli jest to możliwe to oczywiście bezpiecznie jest zachować te 3 m ( 4 m jeżeli ściana ma okna) lub mieć zgodę sąsiada. Praktyka pokazuje że panie w urzędach też nie specjalnie wiedzą co robić, jednak one o tym decydują.

Garść informacji, wzór podania, prawo budowlane i rozporządzenie ministra infrastruktury (które reguluje tą sprawę) możesz znaleźć tu http://bbrzeski.w.interia.pl/wiata.html



sSiwy12 - 26-01-2010 10:16
1. Cytujesz zapisy, które straciły aktualność około 6 lat temu (była nowela z 2004r i późniejsze)
2. Paragraf 12 dotyczy budynków i ni jak nie ma miejsca na inną interpretację.
3. Nie ma również „instytucji zgoda sąsiada”
4. Obecnie obowiązujące przepisy dopuszczają dla budynków gospodarczych i garaży usytuowanie bezpośrednio przy granicy lub w odległości 1,5m od niej. Nie powoduje to wszczęcia procedury „obszaru oddziaływania”.
5. Z analogi wynika, że wystarczy w wiacie zapodać „jakąś” ściankę przy granicy bez otworów okiennych i drzwiowych – i sprawa bezdyskusyjna
6. Rozmawiałeś z „kimś” z ministerstwa, i wychodzi na to, że niezbyt kompetentnym – może portier?



bbrzeski - 27-01-2010 13:56
sSiwy12 - sorry ale dla mnie portier z mnisterstwa jest wyżej postawioną osobą w ministerstwie niż ty.. Sam napisałeś, które to rozporządzenie to reguluje - zobacz trochę wyżej. Ja prawnikiem nie jestem jak większość odwiedzających to forum. Szukam prawdy i staram się podzielić tym co sam się dowiedziałem.

A więc były zmiany w rozporządzeniu:
13 luty 2003 (Dz. U z 2003r, Nr 33, poz. 270)
7 kwietnia 2004 (Dz. U z 2004r, Nr 109, poz. 1156
12 kwietnia 2009 (Dz.U. z 2009r. Nr 56 poz. 461)

Teraz brzmi to tak:
"§ 12. pkt 1. Jeżeli z przepisów § 13, 60, 271 i 273 lub przepisów odrębnych nie wynikają inne wymagania, budynki na działce budowlanej sytuuje się od granicy z sąsiednią działką budowlaną w odległości nie mniejszej niż:
1) 4 m - w przypadku budynku zwróconego ścianą z otworami okiennymi lub drzwiowymi w stronę tej granicy,
2) 3 m - w przypadku budynku zwróconego ścianą bez otworów okiennych lub drzwiowych w stronę tej granicy.


Wg portiera z ministerstwa całe rozporządzenie (zgodnie § 2. pkt 1.) stosuje się także do budowli spełniających funkcje użytkowe budynków a taką budowlą jest wiata. I owe 3 i 4 metry stosuje się również przy wiacie w zależności czy w ścianie przy graniczy są okna lub drzwi.

W nowelizacji z 2009 r doszedł wspominany zapis ale warunkowy:
"4) sytuowanie budynku gospodarczego i garażu o długości mniejszej niż 5,5 m i o wysokości mniejszej niż 3 m bezpośrednio przy granicy z sąsiednią działką budowlaną lub w odległości nie mniejszej niż 1,5 m ścianą bez otworów okiennych lub drzwiowych."

To śmieszne ale jeżeli wiata nie mia ściany? Należy stosować przepisy mówiące o tych 3 i 4 m.

Wniosek. Chcesz wybudować wiatę blisko granicy działki: musi być ściana bez okien, nie może być wyższa niż 3 m i nie dłuższa niż 5,5 m. Jeżeli ma być większa to niestety odległość od granicy 3 lub 4 m.

No i nie ma oczywiście instytucji zgody sąsiada. Dobrze po prostu aby sąsiad nie podkablował, że wybudowałeś coś większego i nie nasłał jakiejś kontroli. Praktyka w moim mieście pokazuje, że starostwo po wydaniu zezwolenia nie kontroluje czy postawiona wiata w 100% zgadza się ze zgłoszeniem.

Chcesz dyskutować? Moim portierem była Pani naczelnik Dep. Rynku Bud. i Tech. Wydział Przepisów Budowlanych. Odbierają telefony można zadzwonić i porozmawiać.



sSiwy12 - 27-01-2010 14:37
1. Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
(Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270, z 2004 r. Nr 109, poz. 1156, z 2008 r. Nr 201, poz. 1238 i Nr 228, poz. 1514, oraz Dz. U. z 2009 r. Nr 56 poz. 461 z dnia 7 kwietnia 2009 r.).

2. Brzmienie obowiązujących zapisów w omawianym zakresie przytoczyłem - bez interpretacji (pkt.4 w poprzednim wpisie).

3. Jak będziesz w sporze z urzędem, to nie omieszkaj przytoczyć faktu i autorytetu tej rozmowy telefonicznej – sam się przekonasz ile to warte.

4. Cytując nieaktualne zapisy Rozporządzenia wprowadzasz ludzi w błąd – zamiast pomagać szkodzisz.



aglig - 27-01-2010 15:05
A tu masz interpretację Sądu i myślę że to jest najważniejsze.
Jak wiadomo końcowe zdanie i tak będzie miał Sąd a nie Pan z Ministerstwa. ( nawet jeśli to urzędnik wysoki rangą a nie portier)