ďťż

Posadzki anhydrytowe - czy warto?





Terry - 08-04-2010 21:23
Pytanie jak w temacie. Jesteśmy właśnie przed wylaniem posadzek i ktoś polecił nam anhydrytowe, podobno są dobre do ogrzewania podłogowego, gdyż szybciej się nagrzewają. Proszę napiszcie czy macie jakieś doświadczenie z tego typu posadzkami. W końcu są dużo droższe od zwykłych czy rzeczywiście warto przepłacać?





Parkietkomplex - 08-04-2010 21:55
Zaletą posadzek anhydrytowych jest ich niski współczynnik skurczu w porównaniu do betonu, ponadto w praktyce posadzki anhydrytowe są równiejsze od posadzek betonowych.
Natomiast z szybkością rozgrzewania nie jest tak korzystnie. Anhydryty /gipsy/ mają w najgorszym przypadku dwukrotnie mniejszy współczynnik przewodzenia ciepła względem posadzek betonowych.
Wyboru należy dokonać stosownie do rodzaju planowanej podłogi. Pozdrawiam.



Terry - 08-04-2010 22:04
Przepraszam, że zadaję może głupie pytanie ale czy "dwukrotnie mniejszy współczynnik przewodzenia ciepła" oznacza że się szybciej czy wolniej nagrzewają? I jeżeli na części mają być płytki a w salnie podłoga drewniana (też na podłogówce) to co powinnam wybrać. Bardzo proszę o odpowiedź jak blondynce



Parkietkomplex - 08-04-2010 22:30
Posadzki anhydrytowe ,przy tej samej grubości, wolniej przepuszczają ciepło. W Twoim przypadku proponuję dobrze wykonaną wylewkę betonową. Pozdrawiam.





jarekkur - 08-04-2010 23:13

Posadzki anhydrytowe ,przy tej samej grubości, wolniej przepuszczają ciepło. W Twoim przypadku proponuję dobrze wykonaną wylewkę betonową. Pozdrawiam. Podkłady anhydrytowe nagminnie stosowane są tam gdzie inwestor nie ma czasu na czekanie aż podkład cementowy wyschnie do poziomu 1,1CM%. Zbyt duzo problemów mozesz miec z podkładem cementowym, szczególnie przy stosowaniu na łapu capu disiejszych cementów portlandzkich wieloskładnikowych. Podkład cementowy na ogrzewaniu podłogowym ma najczęściej 6-8cm grubośći i wymaga kilu miesięcy suszenia. podkład anhydrytowy w ciagu 7 dni po wylaniu nalezy przeszlifować. A po 7-10 dniach można rozpocząc wygrzewanie. Ważne aby miał odpowiednią wytrzymałość na ściskanie. Pod parkiet czy deski powinno to byc C25 F6. Zaznacz panom, że kładziesz deski i potrzebny jest podkład mocny. Nalezy równiez wykonac w podkładzie kilka punktów na pomiar wilgotnosci. Punkty to osadzone miedzy rurkami po środku pręty metalowe lub plastikowe o średnicy maks.5mm. Na powierzchni 40m2 zrób 3 punkty.



cezka - 09-04-2010 14:56

Posadzki anhydrytowe ,przy tej samej grubości, wolniej przepuszczają ciepło. W Twoim przypadku proponuję dobrze wykonaną wylewkę betonową. Pozdrawiam. no no autorytet,skąd ta genialna wiedza?wiesz jaki wspólczynnik R maja porównywane materiały?



Parkietkomplex - 09-04-2010 21:56
Współczynniki przenikania ciepła można znależć w tabelach technicznych czy handlowych - różne w różnych. Im bardziej szukasz tym mniej wiesz. Praktycznie odczucie chłodu przy dotknięciu gołą ręką nieogrzewanej posadzki pozwala na ocenę, co szybciej pochłania ciepło a tym samym przekazuje je dalej - beton czy gips. Pozdrawiam.
PS. Symbolem "R" oznacza się opór przenikania ciepła przez daną przegrodę.



cezka - 12-04-2010 10:05

Współczynniki przenikania ciepła można znależć w tabelach technicznych czy handlowych - różne w różnych. Im bardziej szukasz tym mniej wiesz. Praktycznie odczucie chłodu przy dotknięciu gołą ręką nieogrzewanej posadzki pozwala na ocenę, co szybciej pochłania ciepło a tym samym przekazuje je dalej - beton czy gips. Pozdrawiam.
PS. Symbolem "R" oznacza się opór przenikania ciepła przez daną przegrodę.

ok. zatem U dla 4,5 cm anhydrytu /na podłogówce/ ma ok.45 W/m2K dla wartości lambda ok. 2,0 http://www.lafarge-beton.pl/doc/Agilia_Sols_A.pdf
dla betonu z kruszywem U dla 6 cm wynosi ok.20 W/m2K dla wartości lambda ok. 1,2 http://wis.pol.lublin.pl/przegroda/i...?show=spis_mat

nie wszystko złoto co się świeci,dotyk też może być złudny.nie chcę Ci strzelać bramki,po prostu to co mówisz to obiegowe opinie,życie często je weryfikuje.
pozdrawiam



ghost34 - 12-04-2010 13:42
zgadza sie gispy sa lepszym przewodnikiem ciepla....na anhydrycvie ukladalem deski..warstwowe z hakwoodu..obowiazkowo polimer..i porzadny grunt:)np pu 280 2 x



Terry - 12-04-2010 21:04
Tak więc podsumowując, rozumniem, że tak jak napisał jeden z forumowiczwów, lepiej wylać zwykły beton na to ogrzewanie podłogowe. Sorry ale te współczynniki przenikania, lambdy itd są dla mnie czymś nie do przeskoczenia



Parkietkomplex - 12-04-2010 22:59
Trudno zaprzeczyć Twoim obliczeniom przy podaniu takich współczynników i grubości, jednak korzystając z tej samej normy i biorąc pod uwagę beton o gęstości 2200kg/m3 oraz najsłabszy jastrych gipsowy - wynik będziemy mieli diametralnie inny. Na pewno, wbrew częstym skojarzeniom, gips to nie anhydryt, ale nie ma posadzek czysto anhydrytowych jak i czysto gipsowych. Na ogół są to mieszaniny ze wzajemnym - różnym udziałem. Pozostaje kwestia doboru odpowiedniego materiału. Nawiasem, poszukuję normatywnych współczynników przenikania ciepła dla anhydrytów posadzkowych. Niektóre wylewki anhydrytowe wg zapewnień wykonawców posiadają współczynnik lambda równy 2.5 W/m2k ?
Przy ogrzewaniu podłogowym z okładziną z drewna /szczególnie litego/ polecałbym jednak solidnie wykonane posadzki betonowe, które dzięki swej większej grubości korzystniej wpływają na równomierny rozkład temperatury. Dla drewna ma to istotne znaczenie.Pozdrawiam.



cezka - 13-04-2010 08:55

Trudno zaprzeczyć Twoim obliczeniom przy podaniu takich współczynników i grubości, jednak korzystając z tej samej normy i biorąc pod uwagę beton o gęstości 2200kg/m3 oraz najsłabszy jastrych gipsowy - wynik będziemy mieli diametralnie inny. Na pewno, wbrew częstym skojarzeniom, gips to nie anhydryt, ale nie ma posadzek czysto anhydrytowych jak i czysto gipsowych. Na ogół są to mieszaniny ze wzajemnym - różnym udziałem. Pozostaje kwestia doboru odpowiedniego materiału. Nawiasem, poszukuję normatywnych współczynników przenikania ciepła dla anhydrytów posadzkowych. Niektóre wylewki anhydrytowe wg zapewnień wykonawców posiadają współczynnik lambda równy 2.5 W/m2k ?
Przy ogrzewaniu podłogowym z okładziną z drewna /szczególnie litego/ polecałbym jednak solidnie wykonane posadzki betonowe, które dzięki swej większej grubości korzystniej wpływają na równomierny rozkład temperatury. Dla drewna ma to istotne znaczenie.Pozdrawiam.
wiesz co nie jestem fachowcem od parkietów,patrząc jednak na to,że podłogówka to ogrzewanie niskotemperaturowe a przy zastosowaniu pompy ciepła,lepiej,żeby nie było wielkich oporów cieplnych,to wylewki anhydrytowe sie sprawdzają.Przyjmij lambdę śr. 2,2/ przekrój producentów/,i dalej wydaje mi się,ze zważając na niskotemperaturowość dzisiejszych podłogówek,ten rozkład temp. nie ma wielkiego znaczenia,ale chylę czoło Ty jesteś fachowcem od drewna.pozdrawiam



cezka - 13-04-2010 08:58

Tak więc podsumowując, rozumniem, że tak jak napisał jeden z forumowiczwów, lepiej wylać zwykły beton na to ogrzewanie podłogowe. Sorry ale te współczynniki przenikania, lambdy itd są dla mnie czymś nie do przeskoczenia a Wiesz jak działa procesor,a twardy dysk ,widze jednak,że klikasz w klawiaturę



Parkietkomplex - 13-04-2010 10:57
Zgadzam się z Twoją opinią w temacie ogrzewań niskotemperaturowych, szczególnie geotermalnych. Pozdrawiam.



ghost34 - 13-04-2010 14:02
jesli chodzi o posadzki drewniane..szczesliwszym rozwiazaniem jest posadzka betonowa..ze wzgledow przede wszystkim wytrzymalosciowych



Terry - 13-04-2010 17:47

a Wiesz jak działa procesor,a twardy dysk ,widze jednak,że klikasz w klawiaturę No cóż klikam w klawiaturę chociaż niekoniecznie muszę wiedzieć jak działa procesor czy twardy dysk. Napisałam prośbę o radę i taką otrzymałam, nie każdy musi być ekspertem w każdej dziedzinie. Po to jest to forum, aby wymieniać się doświadczeniami, i jeżeli ktoś ma wiedzę i chce się tym podzielić z innymi to chwała mu za to. Nie wiem czy masz z tym problem, ale często prosta odpowiedź jest najbardziej przejrzysta i jasna. BEZ USZCZYPLIWOŚCI.



cezka - 20-04-2010 13:40

jesli chodzi o posadzki drewniane..szczesliwszym rozwiazaniem jest posadzka betonowa..ze wzgledow przede wszystkim wytrzymalosciowych czy wytrzymałość na ściskanie 35 MPa, a na zginanie 6 MPa Ci wystarcza?



jarekkur - 21-04-2010 23:47

czy wytrzymałość na ściskanie 35 MPa, a na zginanie 6 MPa Ci wystarcza? W zupełności. Wręcz marzenie! Nie osiągalne w budownictwie mieszkaniowym przy cementach. Jedynie marne C5-C12 F2!
Zresztą w planach jest B15!? Dlaczego tylko tyle?



ghost34 - 23-04-2010 12:01
bradzo fajnie teraz mi powiedz kto leje takie wylewki gdzie mozna znalezc namiary..i jak sie nazywa to piekne ustrojstwo..ja chetnie na tymze bede ukladał :)



cezka - 23-04-2010 19:46

bradzo fajnie teraz mi powiedz kto leje takie wylewki gdzie mozna znalezc namiary..i jak sie nazywa to piekne ustrojstwo..ja chetnie na tymze bede ukladał :)
Samopoziomująca wylewka anhydrytowa – aplikowana na piankę akustyczną bądź styropian.Nie wymaga stosowania dylatacji do powierzchni 900 m2,na ogrzewaniu podłogowym do 300 m2,nie wymaga zbrojenia.Wydajność dzienna ok.600-800 m2,wysokość podawania 72 m,bez pompy pośredniej.

Wylewkę anhydrytową charakteryzuje:
Wysoki stopień płynności, co w efekcie pozwala uzyskać bardzo gładką powierzchnię podkładu podłogowego
Znacznie wyższy stosunek wytrzymałości na zginanie do wytrzymałości na ściskanie niż konwencjonalny jastrych cementowy
Wysokie parametry wytrzymałościowe na zginanie – od 4MPa do 7MPa - nie wymaga zbrojenia
Wysokie parametry wytrzymałościowe na ściskanie – od 20MPa do 40MPa
Wysokie parametry wytrzymałościowe podkładu podłogowego pozwalają na zmniejszenie grubości wylewanej warstwy – minimalna grubość wylewki 35 mm
Niska porowatość, pozwalająca na szybkie przewodzenie ciepła i oddawanie je pomieszczeniu. W ten sposób oszczędza się na kosztach energii i chroni środowisko naturalne – zalecana do ogrzewania podłogowego
Możliwość chodzenia po ok 2 dniach
Możliwość rozpoczęcia dalszych prac budowlanych po ok. 2-4 dni
Współczynnik przewodzenia ciepła Îť – 2,0 [W/m*K]
Współczynnik rozszerzalności cieplnej – ok. 0,012 [mm/m*K]
Produkt niepalny – klasa materiału budowlanego A1
Możliwość rozpoczęcia ogrzewania podłogowego po ok. 7 dniach
Gęstość objętościowa – 2200 Âą100 kg/m3

Warstwy wierzchnie posadzkowe /płytki ceramiczne / należy układać na kleju przeznaczonym do podkładów anhydrytowych (np.KREISEL ELASTI MULTI SPECJAL 104, ATLAS C1T, ATLAS C1TE, ATLAS C1FTE ATLAS C2TE)
. Nie ma konieczności stosowania materiałów gruntujących w przypadku użycia takiego kleju, pod warunkiem, że powierzchnia została dokładnie odkurzona i nie zawiera drobnych niezwiązanych z podłożem drobin. W przypadku stosowania kleju na bazie cementu nie przystosowanego do podkładów anhydrytowych, należy zastosować środek gruntujący (np.ATLAS UNIGRUNT).

ja wylewam,nie ukrywam zdobywa popularność,wystawialiśmy na targach we Wrocławiu,Katowicach,duże zainteresowanie,podobno jak powiedzieli fachowcy -przy pompach ciepła ma duzy sens.Największa lana powierzchnia z jednego dnia 550 m2



Parkietkomplex - 23-04-2010 23:33
Teoretycznie posadzka betonowa wykonana mixokretem powinna mieć parametry wytrzymałościowe odpowiednie do zakładanej receptury. W praktyce jest bardzo różnie, na ogół znacznie gorzej, szczególnie na powierzchni, co przy montażu podłóg z drewna / klejonych do posadzki / ma szczególne znaczenie. Moje "spotkania" z wylewkami gipsowymi-anhydrytowymi nie zrobiły na mnie najlepszego wrażenia, ich wierzchnia warstwa nie wykazywała odpowiedniej zwartości a tym samym wytrzymałości. Być może zostały żle wykonane.
W związku z tym mam pytanie, czy nadmiar wody może mieć wpływ na sedymentację składników wylewki, a tym samym może mieć wpływ na jej gęstość oraz wytrzymałość powierzchniową ? Czy są jakieś inne przyczyny, które wpływają na rozbieżności między technicznymi, teoretycznymi właściwościami a szarą, praktyczną rzeczywistością. Jak duże od strony praktycznej są te rozbieżności. Pozdrawiam.



cezka - 26-04-2010 08:26

Teoretycznie posadzka betonowa wykonana mixokretem powinna mieć parametry wytrzymałościowe odpowiednie do zakładanej receptury. W praktyce jest bardzo różnie, na ogół znacznie gorzej, szczególnie na powierzchni, co przy montażu podłóg z drewna / klejonych do posadzki / ma szczególne znaczenie. Moje "spotkania" z wylewkami gipsowymi-anhydrytowymi nie zrobiły na mnie najlepszego wrażenia, ich wierzchnia warstwa nie wykazywała odpowiedniej zwartości a tym samym wytrzymałości. Być może zostały żle wykonane.
W związku z tym mam pytanie, czy nadmiar wody może mieć wpływ na sedymentację składników wylewki, a tym samym może mieć wpływ na jej gęstość oraz wytrzymałość powierzchniową ? Czy są jakieś inne przyczyny, które wpływają na rozbieżności między technicznymi, teoretycznymi właściwościami a szarą, praktyczną rzeczywistością. Jak duże od strony praktycznej są te rozbieżności. Pozdrawiam.
generalnie bada się rozlew materiału,pytanie czy firmy to robią,wykonując wylewkę z worków ,trzeba mieć wielkie doświadczenie aby zrobić odpowiednią mieszankę,wlanie do kubika zaprawy anhydrytowej 2-3 l wody więcej już zmienia jej parametry,co do do klejenia parkietów, powierzchnia,tzw mleczko o róznej konsystencji,spoistości,powinna być przeszlifowana,dopiero pod mleczkiem masz powierzchnie do klejenia parkietu,co do nadmiaru wody? bardziej czas wykonania,materiał nie obrobiony w odpowiednim czasie zaczyna wiązać i przy obróbce na powierzchni zaczyna pojawiać się woda,ona później stanowi problem w postaci niespójnej warstwy wierzchniej po wyschnięciu,ale i to po przeszlifowaniu nie stanowi problemu.Podpowiedz jaką wilgotność naturalną powinna mieć posadzka do kładzenia parkietu,desek?



cezka - 26-04-2010 08:29

Teoretycznie posadzka betonowa wykonana mixokretem powinna mieć parametry wytrzymałościowe odpowiednie do zakładanej receptury. W praktyce jest bardzo różnie, na ogół znacznie gorzej, szczególnie na powierzchni, co przy montażu podłóg z drewna / klejonych do posadzki / ma szczególne znaczenie. Moje "spotkania" z wylewkami gipsowymi-anhydrytowymi nie zrobiły na mnie najlepszego wrażenia, ich wierzchnia warstwa nie wykazywała odpowiedniej zwartości a tym samym wytrzymałości. Być może zostały żle wykonane.
W związku z tym mam pytanie, czy nadmiar wody może mieć wpływ na sedymentację składników wylewki, a tym samym może mieć wpływ na jej gęstość oraz wytrzymałość powierzchniową ? Czy są jakieś inne przyczyny, które wpływają na rozbieżności między technicznymi, teoretycznymi właściwościami a szarą, praktyczną rzeczywistością. Jak duże od strony praktycznej są te rozbieżności. Pozdrawiam.
może się gdzieś spotkamy na realizacji - przekonasz się,że to dobry materiał / jeśli dobrze zrobiony/



Parkietkomplex - 26-04-2010 08:34
Ok. Pozdrawiam.



ghost34 - 26-04-2010 09:46
bardzo fajnie to wyglada ale z wykonawstwem moze byc jak zwykle...skoro tak latwo mozna ja spierdzielic :( jastrych cementowy ktory z reguly i tak nie jest oglednie piszac najlepszy..choc bywaja czasem bardzo dobre i coraz czesciej na szczescie ma to miejsce jest bezpieczniejszy:) dla inwestora i dla mnie ..nieprawdaz..:)



cezka - 26-04-2010 16:54

bardzo fajnie to wyglada ale z wykonawstwem moze byc jak zwykle...skoro tak latwo mozna ja spierdzielic :( jastrych cementowy ktory z reguly i tak nie jest oglednie piszac najlepszy..choc bywaja czasem bardzo dobre i coraz czesciej na szczescie ma to miejsce jest bezpieczniejszy:) dla inwestora i dla mnie ..nieprawdaz..:) własnie wczoraj nasz kafelkarz wyrównywał posadzki z mixokreta na salonie klienta ,było ok. 1.5 cm dołu,wszystko można spierdzielić,rozmawiamy o optymalnym materiale w optymalnym wykonaniu,stąd moje zaproszenie dla Parkixxxxxawa,byłem już na kilku obiektach,gdzie nie zdecydowaliśmy się lać anhydrytu gdzie np. rurki podłogówki wyły do góry pooddzielane od styropianu,mam tez zdjęcia wzorcowo przygotowanych obiektów.Generalnie rzecz w tym,że nie wszyscy traktują budowę jako proces,zrobię swoje / ułożę podłogówkę , a że rurki odstają no cóż.../ ,o resztę niech się martwią inni.Ja zacząłem sam robić pewne etapy budów innymi technologiami,ponieważ kiedyś realizując domy od podstaw,poznałem co to znaczy zrąbać coś i zostawić babola na następny etap,albo jakie są potrzeby w nowszych technologiach wykonania /posadzki,fundamenty/.Dostałem dobrą szkołę,forum zaś traktuję jako barometr potrzeb,problemów a jeżeli mogę komuś cos podpowiedzieć to czemu nie.Na targach budowlanych słucham fachowców , inzynierów / nie przedstawicieli handlowych/ co mają merytorycznie do powiedzenia i uczę się od mądrzejszych,czego i innym życzę



jarekkur - 27-04-2010 00:17

generalnie bada się rozlew materiału,pytanie czy firmy to robią,wykonując wylewkę z worków ,trzeba mieć wielkie doświadczenie aby zrobić odpowiednią mieszankę,wlanie do kubika zaprawy anhydrytowej 2-3 l wody więcej już zmienia jej parametry,co do do klejenia parkietów, powierzchnia,tzw mleczko o róznej konsystencji,spoistości,powinna być przeszlifowana,dopiero pod mleczkiem masz powierzchnie do klejenia parkietu,co do nadmiaru wody? bardziej czas wykonania,materiał nie obrobiony w odpowiednim czasie zaczyna wiązać i przy obróbce na powierzchni zaczyna pojawiać się woda,ona później stanowi problem w postaci niespójnej warstwy wierzchniej po wyschnięciu,ale i to po przeszlifowaniu nie stanowi problemu.Podpowiedz jaką wilgotność naturalną powinna mieć posadzka do kładzenia parkietu,desek? wilgotność maksymalna 0,5% a dla ogrzewania podłogowego 0,3% pod parkiet.



cezka - 27-04-2010 09:02

wilgotność maksymalna 0,5% a dla ogrzewania podłogowego 0,3% pod parkiet. dzięki,czasami klienci mają róznych wykonawców i wolę im podpowiedzieć ,żeby później nie mieli problemów, bo będą narzekać na materiał i wszystko inne.Oczywiście kwestia rzetelnego pomiaru,tak jak wspominacie,ale nie mogę aż tak sie przejmować.



ghost34 - 30-04-2010 18:44
z ciekawostek ci powiem ze w czechach glownie leje sie takie wylewki a zrobilem w ostrawie i okolicach nieco przez ostatnie 3 lata..kurcze ale zawsze sie zabezpieczalem pu 280 x2 i ms polimer..cos mi zawsze strzyka w glowie jakis cichy alarm sie wlacza przy anhydrytach ..pewnie to li tylko sila przyzwyczajenia ale przecie nie dyskfalifikuje tych posadzek ukladam na nich moze pare godz u psychoterapetu da rade hheehe pozdro

p.s

Panie jarekkur jak w/g Pana powinien wygladac prawidlowy pomiar cm posadzki anhydrytowej chadza mi o gramaz etc...dodam ze spotykam sie tez coraz czesciej z wylewkami tzw. samorozlewnymi na bazie anhydrytow( o wytrzymalosci wlasciwej rzecz jasna )..ktore maja mniej wiecej od 0,5 cm do 2cm grubosci...strasznie mnie ciekawi czy czynie to wlasciwie:)



jarekkur - 30-04-2010 21:45

z ciekawostek ci powiem ze w czechach glownie leje sie takie wylewki a zrobilem w ostrawie i okolicach nieco przez ostatnie 3 lata..kurcze ale zawsze sie zabezpieczalem pu 280 x2 i ms polimer..cos mi zawsze strzyka w glowie jakis cichy alarm sie wlacza przy anhydrytach ..pewnie to li tylko sila przyzwyczajenia ale przecie nie dyskfalifikuje tych posadzek ukladam na nich moze pare godz u psychoterapetu da rade hheehe pozdro

p.s

Panie jarekkur jak w/g Pana powinien wygladac prawidlowy pomiar cm posadzki anhydrytowej chadza mi o gramaz etc...dodam ze spotykam sie tez coraz czesciej z wylewkami tzw. samorozlewnymi na bazie anhydrytow( o wytrzymalosci wlasciwej rzecz jasna )..ktore maja mniej wiecej od 0,5 cm do 2cm grubosci...strasznie mnie ciekawi czy czynie to wlasciwie:)
podkłady anhydrytowe -wszystkie- mierzymy pobierając próbkę z całej grubości. Podkładów anhydrytowych nigdy nie pokrywamy izolacją przeciw wilgoci z podkładu. Musi być absolutnie suchy 0,5% i o,3%. Na wylewka tego typu robiś próby klejowe i próbować odbić. Ważne aby przed próbą przeszliwować miejsce klejone. Każdy podkład anhydrytowy musimy przeszlifować.



ghost34 - 03-05-2010 21:40
w/g loby trzeb ana anhydryty 2x pu 280 :)



jarekkur - 03-05-2010 22:38

w/g loby trzeb ana anhydryty 2x pu 280 :) Jeżeli jest suchy 0,5% lub 0,3% to tak nigdy dla zabezpieczenia posadzki drewnianej przed wilgocią z podkładu anhydrytowego. Np. jeżeli podkład ma 0,8% położymy PU280x2 to po 3-4 tygodniach mamy cały podkład w rozsypce.



f.5 - 04-05-2010 10:49
Czyli praktycznie rzecz ujmując jak długo schnie wylewka anhydrytowa?
Zakładamy ze nie posiadam jeszcze pieca i nie bede wygrzewał posadzki?



ghost34 - 04-05-2010 11:42
..Tak mi niemcy wymyslili i dali na pismie..od 2 lat tak robie..i mowie zupelnie serio ,że nie nie mamy mam z 8-10 bud ów zrobionych w tenze sposob i o zadnej rozsypce nie ma mowy i to zarowno posadzki lite jak i warstwowe...(na jednej mam nawet dechy 22mm gr lite debowe )



jarekkur - 05-05-2010 01:06

Czyli praktycznie rzecz ujmując jak długo schnie wylewka anhydrytowa?
Zakładamy ze nie posiadam jeszcze pieca i nie bede wygrzewał posadzki?
Aż wyschnie. lepiej postaraj się o ogrzewanie na wszelki wypadek ponieważ anhydryt nie lubi za długo zbyt duzej ilości wody w sobie. 3 tygodnie i powinno być po wszystkim.
Wilgotność na całym przekroju 50gram 0,5CM% bez dziury DNS 812 też o,5% pewniej i dokładniej. Tymbardziej, ze niewielu potrafi obsłużyć CM-kę a na
anhydrytach tym bardziej.



jarekkur - 05-05-2010 01:12

..Tak mi niemcy wymyslili i dali na pismie..od 2 lat tak robie..i mowie zupelnie serio ,że nie nie mamy mam z 8-10 bud ów zrobionych w tenze sposob i o zadnej rozsypce nie ma mowy i to zarowno posadzki lite jak i warstwowe...(na jednej mam nawet dechy 22mm gr lite debowe ) owszem przy jakiej wilgotności? 0,8CM% czy więcej. Chętnie bym z Niemcami na ten temat pogadał, Jezeli tak jest to mamy jakieś rozwiązanie. Proszę o namiar to duża sprawa.
Byłem w Koszalinie gdzie na anhydryt przy poziomie 1,2CM% (trzymało 8 tygodni) wreszcie położono epoksyd a na to klej rozpuszczalnikowy. Klej podniósł drewno a epoksyd zniszczył podkład anhydrytowy.



cezka - 05-05-2010 15:50
wklejam parę zdjęć z realizacji anhydrytu,żeby ci,którzy nie znają technologii,co to jest ,jak sie leje ,jak wypelnia - poznali materiał



ghost34 - 06-05-2010 12:09
a gdziez w pu280 jest epoksyd..:) epoksydem juz dawno sie nie truje jesli chodzi o wzmacnianie i odciecie wilgoci..stosuje na wielu budowach prosfas badz pu 280..przedstawiciel handlowy przy mnie elefonicznie kontaktowal sie z technologiem loby z niemiec i tenze mu tak to wlasnie objasniaj jesli chadza o anchydryty..nie stosowalbym nawet na wlasn nos epoksydu na cienka wylewke gipsowa ..przecie normalne ze przepali :)



f.5 - 07-05-2010 11:45
Pozwolę zadac sobie jeszcze pytanie.
Jak wylewka anhydrytowa sprawdza sie na styropianie akustycznym ktory ma jakis procent ugięcia. Dotykałem jest po prostu miękki.



cezka - 07-05-2010 15:22

Pozwolę zadac sobie jeszcze pytanie.
Jak wylewka anhydrytowa sprawdza sie na styropianie akustycznym ktory ma jakis procent ugięcia. Dotykałem jest po prostu miękki.
robilismy ,spełnia wymogi wytrzymałościowe



Marzek_rodo6 - 03-06-2010 20:17
a ja mam pytanie do Panów od wylewek anhydrytowych- w dyskusji zostało nadminienione, że posadzki te nie wymagają dylatacji- co w takim razie może oznaczać samoistna dylatacja na posadzce anhydrytowej? Czy pod miejscem na kominek posadzkę anhydrytową należy wylać grubiej lub jakkolwiek wzmocnić to miejsce?Czy powinnosię zdylatować posadzke anhydrytową tak jak są układane pętle grzewcze (pętla cieplejsza vs pętla zimniejsza lub posadzką bez ogrzewania podłogowego np. spiżarka?)I jaka jest bezpieczna grubość posadzki anhydrytowej w domku jednorodzinnym z ogrzewaniem podłogowym?



cezka - 04-06-2010 07:59

a ja mam pytanie do Panów od wylewek anhydrytowych- w dyskusji zostało nadminienione, że posadzki te nie wymagają dylatacji- co w takim razie może oznaczać samoistna dylatacja na posadzce anhydrytowej? Czy pod miejscem na kominek posadzkę anhydrytową należy wylać grubiej lub jakkolwiek wzmocnić to miejsce?Czy powinnosię zdylatować posadzke anhydrytową tak jak są układane pętle grzewcze (pętla cieplejsza vs pętla zimniejsza lub posadzką bez ogrzewania podłogowego np. spiżarka?)I jaka jest bezpieczna grubość posadzki anhydrytowej w domku jednorodzinnym z ogrzewaniem podłogowym? posadzki anhydrytowe rzeczywiście nie wymagaja dylatacji /przy podłogówce do 300m2/,pod kominek ,zalezy jak cięzki,ale na wszelki wypadek ,zamiast 4 cm - 6,bezpieczna grubość na podłogówce to 4 cm,oczywiście w założeniu,że jest równo.



EC-E1 - 04-06-2010 10:07
Jaką najmniejszą ilośc robicie, zakładam ze przywozicie gotowy produkt w silosie i lejecie na miejscu wiec jakąs opłacalnosc inwestycjii macie?
Wiec jaka najmniejsza powierzchnia???



cezka - 04-06-2010 12:19

jaką najmniejszą ilośc robicie, zakładam ze przywozicie gotowy produkt w silosie i lejecie na miejscu wiec jakąs opłacalnosc inwestycjii macie?
Wiec jaka najmniejsza powierzchnia???
gdzie?



f.5 - 04-06-2010 14:03
Pszczyna pomiędzy Tychami - Bielskiem



EC-E1 - 04-06-2010 14:06
Przed Bielskiem 10 km mam okolo 100 m2



jarekkur - 04-06-2010 22:44

posadzki anhydrytowe rzeczywiście nie wymagaja dylatacji /przy podłogówce do 300m2/,pod kominek ,zalezy jak cięzki,ale na wszelki wypadek ,zamiast 4 cm - 6,bezpieczna grubość na podłogówce to 4 cm,oczywiście w założeniu,że jest równo. Posadzki anhydrytowe rozszerzają się pod wpływem temperatury od 0,05 do 0,15mm/m. Czasmi zaleznie od producenta nawet więcej. Dlatego podkłady anhydrytowe na ogrzewaniu podłogowym wymagają dylatacji co 40m2. Grubość podkładu anhydrytowego nad rurami powinna wynośić 40mm. Czyli całkowita grubość 60mm. Temperatura rur nie powinna przekraczać 45C ponieważ dochodzi w tej temperaturze do dekrystalizacji wody i tworzeniu się pary wodnej, która pod ciśnioeniem wywołanym temperaturą będzie się z podkładu ulatniać w np. parkiet lub inną posadzkę. Te opisane przeze mnie warunki są wynikiem analizy wielu szkód, występujących na podkładach ogrzewanych z anhydrytu.



f.5 - 04-06-2010 22:58

Posadzki anhydrytowe rozszerzają się pod wpływem temperatury od 0,05 do 0,15mm/m. Czasmi zaleznie od producenta nawet więcej. Dlatego podkłady anhydrytowe na ogrzewaniu podłogowym wymagają dylatacji co 40m2. Grubość podkładu anhydrytowego nad rurami powinna wynośić 40mm. Czyli całkowita grubość 60mm. Temperatura rur nie powinna przekraczać 45C ponieważ dochodzi w tej temperaturze do dekrystalizacji wody i tworzeniu się pary wodnej, która pod ciśnioeniem wywołanym temperaturą będzie się z podkładu ulatniać w np. parkiet lub inną posadzkę. Te opisane przeze mnie warunki są wynikiem analizy wielu szkód, występujących na podkładach ogrzewanych z anhydrytu. cezka co Ty na to?



Parkietkomplex - 05-06-2010 13:00

Posadzki anhydrytowe rozszerzają się pod wpływem temperatury od 0,05 do 0,15mm/m. Czasmi zaleznie od producenta nawet więcej. Dlatego podkłady anhydrytowe na ogrzewaniu podłogowym wymagają dylatacji co 40m2. Grubość podkładu anhydrytowego nad rurami powinna wynośić 40mm. Czyli całkowita grubość 60mm. Temperatura rur nie powinna przekraczać 45C ponieważ dochodzi w tej temperaturze do dekrystalizacji wody i tworzeniu się pary wodnej, która pod ciśnioeniem wywołanym temperaturą będzie się z podkładu ulatniać w np. parkiet lub inną posadzkę. Te opisane przeze mnie warunki są wynikiem analizy wielu szkód, występujących na podkładach ogrzewanych z anhydrytu. Moim zdaniem właściwości posadzek anhydrytowych w porównaniu do betonowych należy rozpatrywać w kontekście ich modułu sprężystości gdyż swobodną rozszerzalność termiczną mają podobną, a przy dużych powierzchniach zachowują się inaczej.
W temacie dekrystalizacji wody w posadzkach anhydrytowych uważam, że jej wielkość jest uzależniona od stopnia uwodnienia bezwodnego siarczanu wapnia /anhydrytu/.
Tematy warte poznania w szczegółach, myślę że Cezka opisze to bardziej precyzyjnie. Pozdrawiam.



jarekkur - 05-06-2010 16:14
Rozszerzalność liniowa tych dwóch podkładów jest różna i to zdecydowanie. Anhydryt 0,05-0,15mm/m. Cementowy 0,4-1,0mm/m.
Bez względu na stopień uwodnienia siarczanu wapnia następuje dekrystalizacja wody z początkiem temperatury 45C. Użycie nadmiaru wody spowoduje jedynie nie możliwość skrystalizowania wody wewnątrz podkładu. W związku z tym pozostanie on zbyt długo zawilgocony co może tylko osłabić jego parametry wytrzymałościowe. Zasadniczo podkład anhydrytowy jest już po dwóch tygodniach gotowy do układania przy 0,5% lub 0,3%. Wadą anhydrytu może być jego zbytnia alkaliczność, która może mieć nie pożądany wpływ na posadzkę drewnianą. Norma PN EN 13813 określa poziom odczynu na 7pH.Klasa modułu sprężystości materiałów przeznaczonych na podkłady jest taka sama dla cementu jak i anhydrytu czy magnezji i żywic syntetycznych. tak nakazuje norma PN EN 13813 2002



Parkietkomplex - 06-06-2010 01:48

Rozszerzalność liniowa tych dwóch podkładów jest różna i to zdecydowanie. Anhydryt 0,05-0,15mm/m. Cementowy 0,4-1,0mm/m.
Bez względu na stopień uwodnienia siarczanu wapnia następuje dekrystalizacja wody z początkiem temperatury 45C. Użycie nadmiaru wody spowoduje jedynie nie możliwość skrystalizowania wody wewnątrz podkładu. W związku z tym pozostanie on zbyt długo zawilgocony co może tylko osłabić jego parametry wytrzymałościowe. Zasadniczo podkład anhydrytowy jest już po dwóch tygodniach gotowy do układania przy 0,5% lub 0,3%. Wadą anhydrytu może być jego zbytnia alkaliczność, która może mieć nie pożądany wpływ na posadzkę drewnianą. Norma PN EN 13813 określa poziom odczynu na 7pH.Klasa modułu sprężystości materiałów przeznaczonych na podkłady jest taka sama dla cementu jak i anhydrytu czy magnezji i żywic syntetycznych. tak nakazuje norma PN EN 13813 2002
Uważam, że rozszerzalność termiczna dla posadzek betonowych jak i dla anhydrytowych jest podobna:
beton - od 0,01 do 0,012 mm/mK
anhydryt posadzkowy Knauf od 0,014 do 0,016 mm/mK
anhydryt posadzkowy Woplan 0,012 mm/mK
anhydryt posadzkowy Lafarge 0,012 mm/mK
Wg.powyższego można stwierdzić, że posadzki anhydrytowe mają nieco wyższy współczynnik rozszerzalności termicznej, od posadzek betonowych. Jak to się ma w odniesieniu do sprężystości materiałów gdzie:
moduł sprężystości dla anhydrytów podawany jest w przedziale 15000- 17000 MPa natomiast dla betonu C20/16 podawane są wartości pow. 27000 MPa. Tu warto by znależć zależność.
Jest sprawą oczywistą, że dekrystalizacja uwodnionego anhydrytu następuje w temperaturze pow. 45oC /w temperaturze ok 40 oC wykonuje się pomiary grawimetryczne/, natomiast ilość wody uwolnionej w trakcie dekrystalizacji moim zdaniem jest zależna od stopnia uwodnienia, tak czy inaczej bezwodnego anhydrytu. Z jakim skutkiem - warto by to wiedzieć. Myślę, że Cezka stanie na wysokości zadania i uporządkuje właściwości i wzajemne zależności. Pozdrawiam.
/



jarekkur - 07-06-2010 00:08
podawane liczby przez producenta są odniesieniem dla łatwowiernych. Przebadano wszystkie szkody, które wystąpiły w Niemczech na anhydrytach i pochodnych czyli alfa semihydrat czy dihydrat. e dane można znaleźć w sieci lub książce Schaeden an Estrichen (szkody na jastrychach). Dzisiaj dodawne są żywice syntetyczne aby zmniejszyć wrażliwość takiego podkładu na wilgoć. poza tym dane producentów dotyczą rozszerzalności o 1K. Inaczej wyglada to gdy temperatura podnosi się z letniej np.18C do zimowej przy podkładzie ogrzewanym do np.35CNa lezy wtedy podany wspólczynnik pomnozyć przez 17K czyli przez 17C. podobnie jest z jastrychami cementowymi oczywiście te mają rozszerzalność większą od anhydrytowych.
Podobnie jest z z procentową ilością w cementach składników. Maksymalna ilość 35%. Nie było by problemu, który trafił do sejmu gdyby tak było. Sejm być może już lub w niedalekiej przyszłości położy kres tym wielomilionowym idącym w setki złotych nieuzasadnionych dochodów producentów cementu. Zawartość worków tego samego cementu są różne. Dlaczego producenci nie podają wilgotności równoważnej wyprodukowanych przez siebie cementów? Dlaczego nikt nie chce tego ujawnić, właśnie dlatego, że między innymi dodatkowe komponenty różnią się. Jest kryzys w Hutnictwie brakuje popiołów hutniczych, żużla. Co daje się w zamian? Tajemnica.
Norma PN EN 13813 na stronie 12 podaje dokładne parametry sprężystości wszystkich podkładów poza asfaltowym. Oznaczone są od E1=1kN/mm2 do E50=50kN/mm2 stopniowanie jest co 5kN/mm2.
Ilość wody wolnej-uwolnionej z anhydrytu o wilgotności 0,5% w temperaturze 40C przy badaniu metodą grawimetryczną (wago-suszarkową)daje 1,5masy%



Parkietkomplex - 07-06-2010 03:24

podawane liczby przez producenta są odniesieniem dla łatwowiernych. Przebadano wszystkie szkody, które wystąpiły w Niemczech na anhydrytach i pochodnych czyli alfa semihydrat czy dihydrat. e dane można znaleźć w sieci lub książce Schaeden an Estrichen (szkody na jastrychach). Dzisiaj dodawne są żywice syntetyczne aby zmniejszyć wrażliwość takiego podkładu na wilgoć. poza tym dane producentów dotyczą rozszerzalności o 1K. Inaczej wyglada to gdy temperatura podnosi się z letniej np.18C do zimowej przy podkładzie ogrzewanym do np.35CNa lezy wtedy podany wspólczynnik pomnozyć przez 17K czyli przez 17C. podobnie jest z jastrychami cementowymi oczywiście te mają rozszerzalność większą od anhydrytowych.
Podobnie jest z z procentową ilością w cementach składników. Maksymalna ilość 35%. Nie było by problemu, który trafił do sejmu gdyby tak było. Sejm być może już lub w niedalekiej przyszłości położy kres tym wielomilionowym idącym w setki złotych nieuzasadnionych dochodów producentów cementu. Zawartość worków tego samego cementu są różne. Dlaczego producenci nie podają wilgotności równoważnej wyprodukowanych przez siebie cementów? Dlaczego nikt nie chce tego ujawnić, właśnie dlatego, że między innymi dodatkowe komponenty różnią się. Jest kryzys w Hutnictwie brakuje popiołów hutniczych, żużla. Co daje się w zamian? Tajemnica.
Norma PN EN 13813 na stronie 12 podaje dokładne parametry sprężystości wszystkich podkładów poza asfaltowym. Oznaczone są od E1=1kN/mm2 do E50=50kN/mm2 stopniowanie jest co 5kN/mm2.
Ilość wody wolnej-uwolnionej z anhydrytu o wilgotności 0,5% w temperaturze 40C przy badaniu metodą grawimetryczną (wago-suszarkową)daje 1,5masy%
Uważam, że rozszerzalność termiczna dla posadzek betonowych jak i dla anhydrytowych jest podobna:
beton - od 0,01 do 0,012 mm/mK - przy różnicy 20oC wyniesie od 0,20 do 0,24 mm/m
anhydryt posadzkowy Knauf od 0,014 do 0,016 mm/mK przy różnicy 20oC wyniesie od 0,28 do 0,32 mm/m
anhydryt posadzkowy Woplan 0,012 mm/mK przy różnicy 20oC wyniesie 0,24 mm/m
anhydryt posadzkowy Lafarge 0,012 mm/mK przy różnicy 20oC wyniesie 0,24 mm/m
Po uwzględnieniu jednakowej różnicy temperatur, zależność pozostaje taka sama.
Właściwości posadzek anhydrytowych w porównaniu do betonowych należy rozpatrywać w kontekście ich modułu sprężystości na ściskanie gdyż swobodną rozszerzalność termiczną mają podobną, a przy dużych powierzchniach zachowują się inaczej. Tu piszę o module sprężystości na ściskanie /tzw. elastyczności materiałów/, są to inne właściwości i wielkości niż podajesz odwołując się do normy.
Powyższe firmy - Knauf, Woplan, Lafarge podają maksymalną powierzchnię ogrzewanych wylewek anhydrytowych 300 m2 bez konieczności dylatowania. Z czegoś to wynika.Mają swoje laboratoria oraz zaplecze fachowe, stąd uważam, że wiedzą co piszą, tym bardziej że piszą podobnie.
Lafarge dla swojej wylewki anhydrytowej Agilia podaje zależność w pomiarach wilgotności CM-0.5 % = wagosuszarka 0,6 %. Tu powstaje pytanie skąd rozbieżność między ich wynikami a wynikami podanymi przez Ciebie 0,5% = 1,5%, tym bardziej, że znane mi są jeszcze inne wyniki pomiarów. Skąd te różnice - być może z receptury i właściwości produktów?
Uważam, że wylewki anhydrytowe mają swoją przyszłość, pozostaje temat poznania ich właściwości, ażeby wiedzieć gdzie spełnią swoje zadanie a gdzie nie można ich zastosować z poznanych wcześniej względów.Pozdrawiam.



cezka - 07-06-2010 12:04

Posadzki anhydrytowe rozszerzają się pod wpływem temperatury od 0,05 do 0,15mm/m. Czasmi zaleznie od producenta nawet więcej. Dlatego podkłady anhydrytowe na ogrzewaniu podłogowym wymagają dylatacji co 40m2. Grubość podkładu anhydrytowego nad rurami powinna wynośić 40mm. Czyli całkowita grubość 60mm. Temperatura rur nie powinna przekraczać 45C ponieważ dochodzi w tej temperaturze do dekrystalizacji wody i tworzeniu się pary wodnej, która pod ciśnioeniem wywołanym temperaturą będzie się z podkładu ulatniać w np. parkiet lub inną posadzkę. Te opisane przeze mnie warunki są wynikiem analizy wielu szkód, występujących na podkładach ogrzewanych z anhydrytu. powiem Ci,że nie wiem skąd wziąłeś te dane,,że dylatacja co 40m2,,że nad rurkami 40 mm,ja poza danymi od Lafarge i Wolplan /Wolf Niemcy,nie mam innych,niż te ,które podałem.Z drugiej strony,gdyby wymagały dylatacji takiej jak mówisz,to czy poważny koncern Lafarge podkładałby się,podając certyfikowane parametry np. pod duze wykonawstwa, ja robiłem największą chałupę w podlogówce 420 m2 w obecności technologa z Poznania. Ja wiem z kart techn. ,że minimum 25 mm nad rurkami i dylatacja na podłogówce 300 m2,praktycznie w domkach nie ma takich powierzchni.Po konsultacji z technologami dam Wam odpowiedzi na wszystkie pytania.



jarekkur - 07-06-2010 23:42
w książce "Schaeden an Estrichen" (szkody na jastrychach) autorstwa Dipl.-Ing. Klaus G. Aurnhammer (Fraunhofer-Informationszentrum Raum und Bau) a także "Fussboden Atlas" Alexander Unger.
OCZYWIŚCIE NIE MAM ZAMIARU SIĘ SPIERAĆ, KTO MA RACJĘ I DLACZEGO. Dziwi mnie jedynie tak ogromna przestrzeń. 300m2 to jest 30x10m zakładając najniższy stopień rozszerzania 0,05mm/mK to daje 0,05x30mx15K =22,5mm. Jest to trochę dużo nawet jak dla mnie o wiele za dużo. No ale cóż mnie się spierać. Nie wątpię, że ktoś chciałby sobie narobić kłopotu podając fałszywe dane. Mimo to chętnie ich sam wypytam. Ja zawsze rozpatruję problem pod względem posadzki drewnianej. Dla Ciebie może to być obojętne i to rozumiem. Ważna jest odpowiednia jakość poprzez dotrzymanie parametrów zalecanych przez producenta.